Willenserklärung
26.08.2008 | 18:00 Uhr
Kann ich Mitglied in einer Krankenkasse werden die nicht existiert?
Die Auto BKK ääh BKK FTE ist ja zurzeit meine Lieblingskrankenkasse 
Wäre ich jetzt MTV würde ich ihr ne Sendewoche oder so widmen. Aber hey komm. Hier sind am Tag um die 500 Besucher und so steige ich ja auch die Bekanntheit der BKK FTE, Auto BKK oder Deutsche BKK oder wie sich das alles jetzt auch nennt. Zudem kann man an diesem Beispiel schön ein paar andere Sachen erklären Beispiel folgendes:
Nur eines ist sicher: Die Auto BKK ist eine Krankenkasse die einfach noch nicht existiert. Nichtmal ein Geist
, denn die haben im Normalfall schon existiert.
Aber kann ich denn schon Mitglied dort werden!?
Ja Ernst hat eben unter dem Artikel (Auto BKK, BKK FTE; Deutsche BKK? Da blickt doch keiner mehr durch) ein nettes Kommentar gesetzt und das hat mich doch mal zum Nachschauen gebracht. Auf der Internetseite www.krankenkassentarife.de könnt ihr euch eine Beitrittserklärung zu der nicht vorhandenen Auto BKK generien lassen. Hier mal das PDF denn ich denke edie Kollegen werden auch bald merken, dass es die Krankenkasse nicht gibt Beitrittserklärung Auto BKK
Zudem hat Anton heute unter dem Artikel geschrieben, dass die IGM die Mitarbeiter zum Beitritt in die Kasse überreden will.
Aber warum ist dass ein Artikel wert.
Mich interessiert die rechtliche Situation. Ist so eine Beitrittserklärung überhaupt gültig? Ich bin jetzt kein Anwalt, aber wie kann ich einen Vertrag mit einer Partei schließen die nicht existiert? Müssten nicht jetz abgegebene “Willenserklärungen” (werden im BGB so bezeichnet) nicht gültig sein? Weil wie oben in der Beitrittserklärung versuche ich ja Mitglied zu werden in einer Krankenkasse die einfach so (wie es in der Beitrittserklärung genannt wird) nicht existent ist!?
Was meint ihr dazu?
Ist das Rechtens bzw. wie ist euer Gefühl zu der Sache?
Kann man dort Mitglied werden!?
Update:
19.14 Uhr Krankenkassentarife hat die Seite mittlerweile auf BKK FTE (zukünftig Auto BKK) abgeändert. Obwohl das auch noch nich ganz stimmt. Denn Auto BKK wurde nur beantragt. Das heisst es ist noch nicht zukünftig. Mal abwarten ob das auch nochmal geändert wird
Fptp_ flickr.de / elka_cz
Steffen Braun
Kommentare
42 Kommentare zu “Kann ich Mitglied in einer Krankenkasse werden die nicht existiert?”Trackbacks
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[...] Kann ich Mitglied in einer Krankenkasse werden die nicht existiert? [...]
Hallo Steffen,
ich beobachte ja dein Blog jetzt auch schon länger und er gefällt mir richtig gut. Ich finde es schön, dass du versucht die Problematik so anschaulich darzustellen.
Zu der Frage: Ich bin kein Anwalt und kann nicht beantworten ob das rechtens ist (dürfen die glaube ich im Internet auch garnicht!?) Aber von meinem Recht Gefühl würde ich sagen: NEIN!
Denn wenn diese Krankenkasse mit Leistungen wirbt, die sie nicht genehmigt bekommen hat und deshalb die Menschen dort Mitglied werden (in einer Krankenkasse die nicht existiert) und dann ein Gericht in Deutschland dem ganzen zustimmen würde, dann würde ich meine Koffer packen und das Land verlassen. Denn dann läuft hier wirklich etwas falsch.
Die Beitrittserklärung ist gut.. schick sie doch mal ein
Das was Anton erzählt hat ist schon erschreckend. Wenn du in deinem Unternehmen schon nichtmehr der Gewerkschaft trauen kannst wem dann? Aus Nächstenliebe werden die das bestimmt nicht machen
hi peter,
danke erstmal für dein kommentar und es freut mich natürlich, dass du den blog liest
Wie du dann auch wohl gelesen hast ist Samstag mein großer Diplomarbeit Abgabetag
Deshalb dauern die Antworten ein bissl länger zurzeit und die Artikel stehen auch in der Warteschlange 
Aber das änder sich am wochenende – versprochen 
Ich hatte auch mal so etwas gelesen, dass sich Anwälte nicht zu konkreten Fällen äußern dürfen. Aber das ist ja hier nicht der Fall
Stimme mit deiner Meinung auch überein. Es ist auch nicht mein Rechtsgefühl dass eine Krankenkasse so etwas machen darf und ich würde sagen die Mitgliedschaftserklärung ist ungültig. Aber das ist nur meien Auffassung von Recht
Aber naja. Eine Willenserklärung kann ja auch nur jemand gegenüber geäußert werden der existent ist und das ist die Auto bkk wohl noch nicht (Internetseite leitet immernoch um)
Haha. Ja einschicken wär mal eine Idee. Aber mich kann man mit so versprechen nicht ködern bei mir zählen eher die Fakten. Und die gibt es ja noch nicht
(ist ja auch erstmal beantragt)
Ja das finde ich auch. Die IGM sollte eigentlich für die Mitglieder sein. Wenns die verdi wär hätten sie jetzt ein Mitglied weniger
Denn noch bin ich dort Mitglied.
Hallo zusammen!
Der “AUTO-BKK” ist wohl noch ein weiterer dummer Schnitzer unterlaufen. Es wurden vorgedruckte Kündigungsschreiben verteilt (übrigens auch durch den Betriebsrat), damit die Kollegen schnell und einfach bei der Deutschen BKK kündigen können. Leider war die AUTO-BKK so schlau, ihr Logo oben drauf zu drucken. Folge: Die anderen Kassen erkennen diese Kündigungsschreiben nicht an. Gestern erzählte mir übrigens mein Zahnarzt, er hätte im Ärzteblatt gelesen, dass VW auf den Namen AUTO-BKK verzichten wolle. Wenn das man nicht einen Herrn Sjuts seinen Stuhl kostet. Was ich trotzdem nicht verstehe, dass einige doch so kopflos waren und dem Kündigungs-/Wechselaufruf nachgekommen sind. Hallo Leute! Denkt doch erst mal nach. Ihr wisst doch gar nicht, was ihr bei der anderen Krankenkasse bekommt! Ich meine klar, wer ist schon mit seiner Krankenkasse vollends zufrieden? Es gibt immer mal Leistungen die man gerne hätte aber nicht bekommt. Nur die Kassen machen die Gesetze ja nicht. Die Hauptverursacher sitzen in Berlin. Will damit sagen, dass doch mindestens 90 Prozent der Leistungen eh gleich sind. Darüber hinaus gibt es wenig Unterschiede. Preise werden ja nächstes Jahr auch alle gleich (teuer). Mit der Deutschen BKK weiss ich im Moment was ich habe und der Laden scheint mir wenigstens wirtschaftlich solide zu sein. Ich wiederhole mich gern. Mein Rat an alle lautet: Erst mal ein paar Monate abwarten. Wenn es die AUTO-BKK dann noch gibt, kann man immer noch überlegen. Ausserdem, da wird doch wieder ein neuer zusätzlicher Verwaltungsapparat geschaffen. Wer bezahlt den wohl liebe Leute?
Danke Anton für dein Kommentar bzw. mittlerweile Kommentare. Es freut mich, dass du dich an dem Thema so beteiligst.
Ich gebe dir recht eine schnelle Kündigung wäre jetzt ein Fehler. Die “Auto BKK” sollte erstmal präsentieren was sie bietet, denn bis jetzt ist ja noch nichtmal der Name fest :thinking4:
Hättest du vielleicht eines dieser Kündigungsschreiben? Wenn du es mir zumailst info@kvportal.de würde ich darüber einen Artikel schreiben.
Ich glaube keiner ist wirklich mit seiner Krankenkasse voll zufrieden. Ich schätze das ist auch der Grund warum hier viele mitlesen. Das ist auch eines unserer Ziele: Dem einzelnen Helfen die für Ihn passende Krankenkasse zu finden. (also den 10%igen kleinen aber wichtigen Leistungsunterschied) Denn wenn ich Krank bin :brr: :cold: und genau diese 10% brauche sind sie für mich sehr wichtig oder?
Vollkommen zufrieden wird nie jemand sein (hmm
außer die Krankenkasse ist irgendwann umsonst) Aber das wichtige ist das die schwarzen Schafe erkannt werden. Auch durch deine Hilfe ist das möglich. Danke deshalb nochmal!
Zu dem verzichten auf den Namen hatte ich hier auch schon einen Artikel geschrieben – siehe http://www.kvportal.de/gesetzl.....on-zu-ende
Und wie ihr seht habe ich mich schon in die Smilies verliebt :laugh3:
Hallo zusammen,
ich verfolge als unmittelbar Betroffene eure Diskussion hier schon eine ganze Weile. Ihr macht mir meines Erachtens zu viel Wind um den Namen. VW will eine eigene Krankenkasse und VW bekommt eine. Punkt. Der Name dafür ist völlig unwichtig. Aber hat sich schon mal einer Gedanken darüber gemacht wie es uns Angestellten der Deutschen BKK, die an den VW Standorten sind, geht? Mit jedem VW Mitarbeiter der bei uns kündigt verlieren wir unsere Arbeitsplätze!!!! Es ist immer einfach von “der Krankenkasse” zu sprechen, aber da arbeiten Menschen!! Und von diesen wird dann sicher bald der eine oder andere sich auf dem allgemeinen Arbeitsmarkt wiederfinden, sprich arbeitslos sein!!
Was stellt ihr euch vor? Ein Wechsel zur “AutoBKK” als Angestellte ist auf nicht absehbarer Zeit ausgeschlossen. Durch den “Kriegszustand” zwischen Deutscher und Auto BKK darf die neue VW Kasse nicht auf uns als Mitarbeiter zugehen.
Wir sitzen auf Arbeitsplätzen, die es vielleicht bald nicht mehr geben wird.
hi fee,
klar verstehe ich deine Situation. Habe ja auch schonmal in einer Krankenkasse gearbeitet und weis wie das ist wenn die Mitglieder aufeinmal weggehen (Krise damals der großen Krankenkassen wegen den billigeren BKK´s).
Es geht ja auch nicht nur um den Namen, sondern der Kern des Themas sind die Versprechen die die “Auto BKK” gemacht hat und evtl. nicht halten kann und damit ja auch eure Mitglieder ködert.
Ob die Krankenkasse im 2. Schritt entsteht ist ja egal und wie das Kind dann heisst auch.
Du bekommst doch hier auch Infos die euch helfen oder!? Für die Kündigergespräche zum Beispiel die Punkte das Name und Leistungen noch nicht abgesegnet sind. Sowie bei dem Kommentar von Anton, dass die Auto BKK anscheinend Kündigungsschreiben aufsetzt. Das müsste euch doch auch helfen einen Teil der Kunden zu halten und damit euern Arbeitsplatz zu sichern.
nun Steffen, klar gibt es hier Infos. Aber die Deutsche BKK ist ja nicht untätig. Das ist uns ja bereits länger schon bekannt.
Fakt ist aber doch das hier keine neue Kasse an den Markt gebracht wird die ihre Leistungen erst bewilligen lassen muss. Das hat Herr Sjuits ja schon ganz geschickt gemacht indem er eine bereits bestehende Kasse mit bereits bewilligten Leistungen genommen hat um sie als Krankenkasse für VW umzustricken. Die Leistungen der BKK FTE sind bewilligt und damit auch die der VW Kasse, wie immer so mal heißen mag.
Sicher bleibt abzuwarten wie die Wechselbereitschaft der VW Mitarbeiter sein wird.Aber für uns, die wir diese Kunden bisher betreut haben ist es ein sehr heißes Eisen.
Erschreckend kommt hinzu das ja auch wir Mitgkieder der IG Metall sind. Unsere eigene Gewerkschaft sorgt zur Zeit mit ihren Bemühungen für die VW Kasse dafür das unsere Arbeitsplätze vernichtet werden. Schon ziemlich schitzphren finden wir.
Hat euer Vorstand das Thema nichtmal bei der IGM bemängelt bzw. angezeigt? Oder habt ihr mal direkt angerufen?
Weil das kann ja nicht wahr sein. Ich würde in eurer Lage mal wissen wollen warum die das machen!?
Nicht alle Leistungen mit denen Werbung gemacht wurde waren/sind bewilligt. Das ist ja auch lt. Newsclick http://www.newsclick.de/index......id/8986524 damals vom BVA bemängelt worden und war wohl auch mitgrund für die Entfernung / Umgestaltung der Internetseite.
Leider konnte ich die “alte” Auto BKK Seite jetzt nicht auftreiben. Das ist manchmal möglich weil sie in verschiedenen Suchmaschinen im Speicher hinterlegt ist. Sonst hätte ich nochmal schauen können was genau dort stand.
Bei der Bewilligung des BVA´s geht es um den Namen. Kein bewilligter Name, keine bewilligten Leistungen. Die “AutoBKK” hat in ihrem aktuellen Leistungskatalog die Leistungen der BKK FTE, also alles kein Problem. Eben nur der Name. Fimierung zu Neudeutsch. Das regeln die auch ganz bald, da habe ich gar keine Bedenken. Schließlich steht da einer von Deutschlands größten Arbeitgebern hinter, da wird das BVA nicht lange rumzicken, warte es ab.
Tja, und dann das leidige Thema Gewerkschaft… Unserer Gewerkschaft wurde von VW der Auftrag erteilt und die Gewerkschaft macht. Angeblich wollte ja Herr Sjuits alle ehemaligen Mitarbeiter der Volkswagen BKK ( das waren wir vor der Elefantenhochzeit mit Post und Telekom) zur Auto BKK mitnehmen, so dass wir alle wieder heim ins Reich zur Mutter VW kämen. Aber das Thema ist ja vom Tisch, einige wurden mitgenommen und die anderen können nun sehen wo sie bleiben.
Die Gewerkschaft hat ja nun eben anderes zu tun als sich um uns zu kümmern….die arbeiten für den Arbeitgeber und nicht für ihre zahlenden Mitglieder.
Du bist noch ziemlich gelassen für das Gewerkschaftsthema. Ich bin ja auch bei verdi seit meiner Krankenkassenzeit und wenn die sowas abziehen würden, hätten die 100%ig ein Mitglied weniger. :nobanana:
Was mich immernoch wundert – die Daimler BKK beschwert sich über den Namen und die Verwechselbarkeit und die Autoclub BKK bleibt gelassen!? :dunno:
Ich hoffe ihr habt auch euch die Wahlerklärung von den gekündigten Mitgliedern angefordert, denn wenn darauf steht ich wähle die Auto BKK dann sind diese doch ungültig oder? :thumbsup:
Aber die Frage ist: Soll ich ein Mitglied zwangshaft halten welches unbedingt kündigen will!? Ich hab mir diese Frage auch in meiner AOK Zeit öfter gestellt. Denn lieber lass ich Ihn im Guten gehen, und halte mir die Chance offen ihn als Mitglied wiederzugewinnen, als die Kündigung 3 Monate zu verzögern um ein paar Euro mehr zu haben und der Kunde geht im Bösen
und kommt sicher nichtmehr.
Ja das ist wirklich ne schwere Situation die ihr da zurzeit habt.. :dunno:
Aber du musst dir immer denken, im Notfall gibt es auch noch andere Arbeitgeber. Klar ist es immer nervig was zu finden aber das haben schon andere hinbekommen. Ich würde das alles erstmal gelassen auf mich zukommen lassen :meditate:
Daran was ändern ist jetzt eh nicht möglich..
Aber bitte nicht schon beim Arbeitsamt anrufen und fragen welche Möglichkeiten es gibt.. Das hab ich damals gemacht und mir wurde gesagt mit der Ausbildung geht garnix :roll7: Naja. Das Arbeitsamt hat halt auch in anderen Sachen die Kompetenzen.. Nur in was? :jumping:
eine einzelne Kündigung setzt kein Zeichen, nein, wir schauen uns das Gemetzel noch ein wenig an. Mal abwarten was da zwischen den beiden Vorständen der Kassen so passiert und was die Gewerkschaft noch veranstaltet. Dann bekommt die IG Metall eine Sammelkündigung mit exat den gleichen Kündigungspunkten. Wird dann zwar auch nichts mehr ändern, aber so merken sie es dann vielleicht.
Natürlich schauen wir uns die Kündigungen und die Mitgliedsbescheinigungen genau an. Auto Bkk darf da noch nirgends stehen. Aber es wäre dann eh nur eine zeitliche Verzögerung. Der Zug ist nicht mehr anzuhalten.
Und, na ja, der Arbeitsmarkt für Sozialversicherungsfachangestellte sieht eben mehr als düster aus, welche Kasse stellt noch ein? Die bauen doch alle Personal ab. So schnell kann man eben von einem sicheren auf einen unsicheren Arbeitsplatz kommen. Es geht immer über den Rücken der Mitarbeiter. Denn hohen Herren und Damen passiert nichts. Die haben ihre Schäfchen im Trockenen.
Nun gehöre ich als Versicherter und Noch-IG-Metaller zur anderen Seite der betroffenen, wage aber trotzdem mal ein Statement zum Thema Arbeitplätze bei der Deutschen BKK. Ach vorweg, bevor ich es vergesse: Die Kasse-die-nicht-so-heißen-darf-wie-sie-gerne-möchte hatte sehr wohl mit Leistungen geworben, die noch nicht genehmigt sind. Auf der Internetseite war ein wesentlich höherer Zuschuss zu Gesundheitskursen angepriesen worden, als ihn die BKK FTE bisher vorgesehen hat. Also ging es dem Versicherungsamt nicht nur um den Namen. Aber zurück zu dem Arbeitsplätzen. Ich denke ihr lieben BKK-Mitarbeiter solltet euch nicht verrückt machen. Ein Handball-Kumpel von mir arbeitet bei so einem Krankenkassenverband in Hannover und hat wohl Einsicht in Statistiken der verschiedensten Kassen. Er sagt, dass die BKK FTE wegen der so oft erhöhten Beiträge im August wohl selbst 1700 Mitglieder verloren hat. Und die Zeitungen in Wolfsburg würden auch Unsinn schreiben. Die Kasse hat überhaupt keine 50000 Mitglieder. Es sind wohl nur 36000 und der Rest sind Angehörige, die aber keine Beiträge zahlen. Dann sind mit diesen 150000 Leuten wohl auch nur Köpfe gemeint. Also vielleicht nur halb so viele Beitragszahler. Ausserdem habe ich die Kollegen in meinem Team wohl überzeugen können, sich die Sache wirklich erst mal ein paar Monate in Ruhe anzusehen. Glaubt mir, wir Werker sind nicht ganz so dumm, wie die Herren Neumann, Wehlauer und Konsorten glauben. Das VW der große und fürsorgliche Arbeitgeber ist, für den er sich gerne ausgibt, glaubt hier im Betrieb keiner mehr. Bis auf die vielleicht, die auch so dumm sind zur XYZ-BKK zu wechseln… ;o)
Hallo Anton,
1. nicht genehmigte Leistungen, hier höherer Zuschuss zu Vorsorgeleistungen: von 85 % auf 90%, na ja…indiskutabel.
2. Beitragszahler oder “Köpfe” als Mitglieder ist ein sehr kompleßes Thema. 2009 wir der neue RSA (Risikostrukturausgleich = finanzieller Ausgleich zwischen den Kassen) eingeführt. Ab dann spätestens haben die “Beitragszahler” nicht mehr so das Gewicht. Ist eine sehr komplizierte Angelegenheit. Würde hier zu weit führen es ausführlich zu erklären, aber glaube mir, ab 2009 gelten andere Spielregeln. Da ist es ziemlich egal wie viele Beitragszahler da sind.
3. Auch wir als Mitarbeiter der Deutschen BKK kennen die VW Mitarbeiter. Wir betreuen sie ja zeit Jahrzehnten. Das lange nicht alle blind das machen was VW möchte, darauf bauen wir. Und natürlich darauf, das wir als Deutsche BKK diese Kunden bisher so gut betreut haben, das sie keinen Grund haben uns zu verlassen :2thumbs:
@anton kurz eine Aufklärung in den Statistiken stehen die Mitglieder eigentlich immer für bezahlende beitragszahler und familienangehörige.
Zusätzlich würde ich jetzt auch keinem Empfehlen schnell noch zu wechseln. Dafür stehen zuviele Veränderungen generell in der Krankenversicherungswelt in den nächsten paar Monaten an und wenn ihr jetzt wechselt habt ihr eine Bindefrist. Und bezogen auf die Auto BKK würde ich generell nicht wechseln bevor die Leistungen und der Name “auf dem Tisch” liegen.
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@fee reut mich dass du dich langsam auch für die smilies begeisterst
Ich glaube weniger, dass es was mit den 5 Prozent zu tun hat. Es liegt eher an dem Vertrauen, dass ein Mitglied zu seiner Krankenkasse haben will/sollte/muss. Und wenn es dann aufeinmal schon 5 Prozent weniger sind, fühle ich mich verarscht. Ich weiss aus meiner eigenen Vertriebler Zeit, dass sich Mitglieder jedes Prozent merken oder?
Steffen, hier geht es um Leistungen der Prävention, ein winzig kleiner Teil des Leistungskataloges, das ist auch für vertriebler kein Thema mit dem sie auf die Staße gehen. Nein, darum geht es nicht. Wir hatten gedacht diese Kasse kommt mit einem echten Knaller an den Start. Aber was die zu bieter haben ist nichts was mich als Fachfrau vom Sofa haut. Gesetzliche Leistungen und hier und da ein wenig oben drauf für einige wenige die diese Leistungen nehmen. :thinking4:
Wo bleibt der Knüller? Ohne Highlights bleibt für diese Kasse nur die Vorarbeit des Arbeitgebers, also VW, oder eben die Überzeugungskraft der Vertrauensleute der IG Metall. Damit sind wir wieder bei der Gewerkschaft :wohoo2:
Smile, ja deine Smilies sing gut
Ja klar haut es jemanden nicht vom Hocker der sich damit auskennt, aber hast du mal die Vertriebler von der Konkurrenz beobachtet? :sad4:
Ich spreche auch jetzt nicht direkt von der auto bkk oder fte sondern von teilweise anderen Krankenkassen von denen ich nicht ohne feste Beweise hier Namen nennen will. :censored: Aber zu meiner Zeit wurden die 1 Prozent höheren Beiträge der Konkurrenz (!!) – das ist schon ein Batzen Geld – gerechtfertigt mit 5 Prozent mehr Präventionskursen. Echt verrückt, aber es hat funktioniert teilweise.
Der Knüller sollte glaube ich der Name werden. Denn durch diesen Namen Auto BKK hat man eine ganz andere Argumentationsgrundlage, die Werbung kommt bei VW Mitarbeitern besser an (fühlen sich eher angesprochen) und die Versicherten haben normalerweise eh kein Interesse an Details. Jedenfalls aus meiner Erfahrung heraus. Warum? Das wüsste ich auch gern..
nun Steffen, ich denke allein der gesetzliche Leistungskatalog ist schon sehr dick, dazu kommen die ganzen Extraleistungen der Kassen, bei jeder Kasse eben anders, wer will sich damit bis ins Detail auskennen? Der Versichert sicherlich nicht. Er will immer nur Fragen zu den Problemen beantwortet haben die er aktuell hat.
ja und das ist ja grad das komplizierte für den Versicherten. Gerade das war ja auch der Grundgedanke hinterm KvPortal. Diese Krankenkassenwelt ein bißchen übersichtlicher zu machen.
Oder hast du schonmal eine Krankenkasse gesehen die ihre Leistungen veröffentlicht? Ich meine jetzt alle Leistungen wirklich in einer richtigen Übersicht? Die zeigt: Hier schaut das haben wir mehr als die Konkurrenz. Ich seh immer nur: Schaut hier kostet es weniger bei der Konkurrenz.
Aber langsam schweifen wir hier vom eigentlichen Thema des Beitrags ab :laugh3:
Das mit den Leistungen können wir dann im Forum weiterdiskutieren :thumbsup: Du bist natürlich mit Anton speziell dazu eingeladen. Mir gefallen eure qualitativ hohen Beiträge sehr.
Ursprünglich ging es mal darum..
- Ist das Rechtens bzw. wie ist euer Gefühl zu der Sache?
- Kann man dort Mitglied werden!?
und die Antwort fehlt immernoch
Ich merke schon das Krankenkassenthema hat echt Diskussionspotential und das Forum wird sich bestimmt lohnen. Jedenfalls wenn weiterhin sich täglich mehr Besucher an den Diskussionen beteiligen. Das ist besser als ein Thema todzuschweigen. Und jeder kann sich seinen passenden Teil aus der Diskussion ziehen.
Jedenfalls habe ich jetzt nach deinen Beiträgen Fee eine andere Sichtweise. Jedenfalls auf die Deutsche BKK. Ich versuche auch in Zukunft mehr die Mitarbeiter zu berücksichtigen. Schade, dass sich keiner Mitarbeiter von der Auto BKK mal äußert!?
Es werden ja hier keine Namen veröffentlicht…
wir sind über 1000 Mitarbeiter, davon hat sich nun eine auf deine Seite verirrt, die BKK – wie auch immer sie heißen mag- hat zur Zeit ca 100. Wie hoch ist da die Wahrscheinlichkeit das sich davon jemand hierher verirrt :thinking4:
o.k. zurück zu deinen ursprungsfragen:
mein gefühl habe ich bereits dargelegt,
und etwas das nicht existiert gibt es nicht, also kann man sich auch nicht da versichern. außer bei der FTE. Die nächsten wochen werden spannend. cheers
hmm. naja von den 500 Besuchern am Tag wird vielleicht schon jemand mitlesen. Gerade deshalb weil 50% alleine die sachen zur “auto BKK” lesen. Und die Mitarbeiter bzw. Presseabteilung sollte ja auch schauen was im Internet passiert– also eigentlich :thinking4: und bei dem begriff auto bkk in google sind wir noch auf der ersten Seite
Ok. Dann ist das Thema geklärt
es gibt keine Mitgliedschaft in einer Krankenkasse die nicht existiert. Basta
Und eine Wahlerklärung ist prinzipiell anfechtbar da Leistungen versprochen wurden (jedenfalls zu einem gewissen Zeitpunkt) als sie noch nicht genehmigt waren. :nobanana:
Und eines ist immer zu merken: Klagen vor dem Sozialgericht sind kostenlos good luck
Zum letzten Artikel von Fee möchte ich nur sagen (oder besser schreiben), dass sich schon mehr als nur ein Beschäftigter der Deutschen BKK auf dieses Forum “verirrt” hat. Es sind bestimmt mehr als Du denkst.
Für uns ist es nämlich sehr interessant, wie Außenstehende, insbesondere VW-Mitarbeiter, über die ganze Sache denken.
Ich finde die Meinungen doch sehr ermutigend, insbesondere dass sich die VW-Beschäftigten nicht einfach eine andere Kasse aufschwatzen lassen. Die bisherigen Kündigungen halten sich doch sehr im Rahmen und liegen weit unter den von den Initiatoren der ganzen Sache erwarteten Planzahlen. Dies wird die finanziellen Probleme der BKK FTE weiter erhöhen.
Das Gebot der Stunde kann für die VW-Beschäftigten daher nur heißen, dem Druck von VW, IG Metall und Betriebsrat widerstehen und die weitere Entwicklung abwarten.
@Micha, hallo Kollege :laugh:
nun, ich war nie der Meinung das die VW Beschäftigten alle blind der Stimme von VW folgen werden. Die wissen doch auch was sie an uns haben, wir sind ja schließlich alles andere als schlecht!! Sorry an alle anderen, will uns hier nicht bewerben, aber das ist ja für die VW´ler schon wichtig.
Hast du den schon die Anzahl der Kündigungen gesehen, Micha?
Und @ Steffen, ja auch ich würde hier gerne mal jemanden von der “anderen Kasse” treffen, wäre interessabt zu erfahren wie die die Lage sehen. :hello:
@micha ich glaube das werden auch die meisten machen. Also ich habe auf dem Blog hier noch kein Kommentar gesehen, dass einen wechsel zur Auto BKK empfiehlt oder schon gemacht hat.
@fee ich hab ja mit den 50% der Besucher zum Thema Auto BKK immer nur geschätzt, da ich mich noch nicht so mit dem Daten (was wird gelesen) beschäftigt hab. Aber ich hab jetzt extra mal geschaut alleine bei mir wurden die Artikel von der Auto BKK über 5000 mal aufgerufen. Aber das sind nur die Ergebnise von 3 Artikeln. Es waren ja insgesamt 6 oder 7.
In dem Fall hab ich jetzt auch erstmal gemerkt wie viele Besucher hier am Tag wirklich sind und wie viele immer wieder kommen. Oh Gott! Wir sind gerade mal 1 1/2 Monate Online! Danke Danke Danke an alle die hier am Tag immer wieder kommen! Ich hab ja immer vorsichtig geschätzt. :cloud9: :loveit: Ich werde mal nach ein paar Monaten eine Gesamtauswertung machen und veröffentlichen. Würde aber jetzt zuviel Zeit verschlingen und ich finde es gibt hier noch viel viel wichtigeres zu machen als so eine schnöde Auswertung – Wohlgemerkt das sagt ein BWL Student :roll7: :laugh2: :duck:
@Fee – du hast mich inspiriert mit deinem Austausch der Kassenmitarbeiter vor ein paar Tagen. Deshalb gibts speziell das Forum für Kasseninterne http://www.kvportal.de/bbpress.....nkenkassen Es kann jeder sich Austauschen von Fragen zu Gesetzen bis zu speziellen Weiterbildungen.
Und weil sich die Bereiche von Intern zu Extern (worunter auch Vertreter von priv. Kassen fallen) gibt es auch noch das externe Mitarbeiter Forum http://www.kvportal.de/bbpress.....icherungen
Ich werde dort später mal Beginen meine Erfahrungen reinzuschreiben (habe ja acuh vorm Studium 5 Jahre in der AOK verbracht) Ist zwar nichtmehr ganz sooo aktuell aber manches ändert sich ja nie
Hoffe es schreiben auch ein paar etwas rein. good luck
Hallo Fee,
bis zum 31.08.08 waren es wohl ca. 3700 Kündigungen. Hierbei sind aber noch viele davon ausgegangen, dass es die Auto BKK wirlich geben wird. Außerdem habe ich gehört, dass zwischenzeitlich über 10 % ihre Kündigungen wieder zurückgenommen haben.
Es bleibt also abzuwarten, wie sich die Sache weiter entwickelt.
Ich gehe aber ganz fest davon aus, dass sich die Ziele unseres Ex-Chefs nicht erfüllen werden und dass ist gut so.
spannend ist ja auch die Frage ob diese Kündigungen wirklich den Aufdruck der Auto BKK haben, dann sind sie eh ungültig aus o.g bereits genannten Gründen.
Ich wiederhole mich, aber, die ächsten Wochen bleiben spannend
Schauen wir mal vie viele davon wir mit Haltegesprächen noch zurück holen :chase:
Die Kündigungen waren auf dem unteren Teil eines Flyers der Auto BKK aufgedruckt. Der Kündigungsteil mußte abgetrennt werden und dann der Kasse zugesandt werden. Die Kündigungen selbst hatten keinen Hinweis auf die Auto BKK. Insofern sind die Kündigungen nicht zu beanstanden. Ob die Kündigung aber tatsächlich wirksam wird hängt davon ab, ob der Versicherte innerhalb der Kündigungsfrist eine Mitgliedsbescheinigung einer tatsächlich bestehenden Kasse vorlegt. Nach heutigem Stand kann das nicht die
Auto BKK sein.
Ist das nicht schon Kündigungshilfe wenn es auf dem Flyer zum abtrennen bereitgestellt wird? Meiner Auffassung nach schon. Wenn ihr doch wisst, dass die Kündigungen so abgetrennt wurden, warum gebt ihr sie nicht als unwirksam zurück?
Gut aber er kann doch die Kündigungsbestätigung der FTE vorlegen. Dann hat die Umfirmierung ja keine direkt Einwirkung auf die Kündigung.
Aber ich denke so ein Flyer mit der abtrennbaren Kündigung wäre doch bestimmt noch aufzutreiben :2thumbs:
Mit solchen Kündigungshilfen arbeiten mehr oder wenige alle Kassen.
Der Kündiger erhält dann die gesetzlich vorgeschriebene Kündigungsbestätigung. Wenn er dann die Mitgliedsbescheinigung der BKK FTE vorlegt, ist die Kündigung rechtswirksam. So sind die gesetzlichen Bestimmungen.
Wegen der Frage, ob die Kündigung nun auf einem unzulässigen Flyer aufgedruckt war oder nicht, lohnt es sich nicht rechtliche Schritte einzuleiten und den Streit dann auf dem Rücken der Versicherten auszutragen. Dies führt nur zur weiteren Verunsicherung und hilft niemanden.
Die Deutsche BKK tut gut daran souverän mit diesen Dingen umzugehen. Sie hat es nicht nötig, sich auf eine Stufe mit Wettbewerbern zu stellen, die mit unfairen Mitteln agieren.
Dass der Schuss auch nach hinten losgehen kann, haben wir gesehen. Dass sich VW in der Person des Personalvorstands und die IG Metall ordentlich blamiert haben, ist Genugtuung genug.
:hello: @Fee es sind wirklich schon wieder viele zurückgekommen!!!!
Was eher Angst macht ist, dass die Leute die unseren Exchef Jahrelang erlebt haben und auch auf der IGMetall Veranstaltung waren,Ihm so ohne weiteres folgen. Ich habe früher sehr gern Lemminge gespielt, es erinnert mich jetzt sehr stark daran.
Und dann finde ich es traurig, dass einige VWler einfach vergessen haben, was in der Vergangenheit ihr Betriebsrat (hier meine ich im speziellen Volkert) gemacht hat. Jetzt folgen Sie wieder einem Betriebsrat, der einfach sagt: Wechselt die Kasse und wieder sind einige Lemminge unterwegs… :doh:
@Steffen Du kannst annehmen, dass viele bei uns in der Kasse dein Portal lesen….. :titanic: Vielleicht auch die anderen….
Aber ich denke wir bekommen dass hin :2thumbs:
:laugh: :clap: das mit den Lemmingen ist wirklich lustig. Ja ich hab das auch gerne gespielt und das past in diesem beispiel wohl sehr gut. Denn die meisten werden wohl auch nicht wissen wohin es geht. Ich würde auch gerne mal wissen, was die meisten gedacht haben, die gleich in die neue Krankenkasse als Mitarbeiter gewechselt sind und dann fängt das ganz Haus zu brökeln an..
Es freut mich, dass viele hier mitlesen und ich versuche auch meistens keien Krankenkasse bloß zu stellen -> außer bei groben Verstößen siehe Auto BKK – ansonsten Versuche ich hier die Sicht eines Ex KV Mitarbeiters der nun Versicherter ist darzustellen um so etwaige Tips aufzuzeigen. Siehe den heutigen Beitrag der Schwenninger zum Beispiel.
Ich hoffe ihr empfehlt das Portal auch weiter :cloud9:
Um noch einmal auf die Ausgangsfrage dieses Themas zurück zu kommen: Ich glaube, es gibt da eine Vorschrift, wonach man eine abgegebene Erklärung auslegen muss. Also wenn jemand seinen Beitritt zur Auto BKK erklärt, dann muss man davon ausgehen, dass er in die Betriebskrankenkasse will, die sich selbst so nennen will und das ist derzeit die BKK FTE.
Ich wette, dass ein schlauer Advokat das so hindreht, falls die Gültigkeit der Beitrittserklärung zur Auto BKK von irgend jemand in Zweifel gezogen werden sollte.
Ich denke aber, es kommt bei den Neumitgliedern der BKK FTE nicht so gut an, wenn sie der Auto BKK beitreten wollen (vielleicht auf “gutes Zureden” des örtlichen IG Metallers) und dann meldet sich die BKK FTE und erklärt erst mal wortreich, wie das mit dem geplanten Namen so ist usw., usw. Richtig vertrauenerweckend wäre das für mich zumindest nicht.
Wenn ich diesen befremdlichen Auftakt meiner neuen Krankenkassenmitgliedschaft dann zum Anlass nehme, mich mal genauer über die zu informieren, dann stoße ich schnell auf den in diversen Presseveröffentlichungen erwähnten Umstand, dass die BKK FTE alleine in diesem Jahr schon zweimal ihren Beitrag hat erhöhen müssen. Ob es das vielen VW-Beschäftigten wirklich wert ist? Ich weiß ja nicht …
nun, zwischenzeitlich ist es ja so, dass bereits die Filailleiter der BKK FTE, also unsere ehemaligen Chefs, in den einzelnen Werken ihre Büros von VW bekommen haben und somit für jeden wechselwilligen Kunden auch erreichbar sind. Soll heißen, sie können selber aktiv in den Vertrieb eingreifen und dadurch die IG Metall aktiv in eigener Sache unterstützen. :car:
Wenn die Friedenspflicht vorbei ist wird da sicherlich die Post abgehen. An einigen Standorten mussten die Mitarbeiter der Deutschen BKK bereits ihre Werksausweise abgeben. VW will uns ja jetzt schon nicht mehr in den Werken sehen.
Hallo Fee,
das klingt aber gar nicht nach “Frieden”, sondern eher nach einer konzertierten Aktion des Arbeitgebers Volkswagen AG, der IG Metall und des Betriebsrates der Volkswagen AG.
Habt Ihr schon einmal drüber nachgedacht, das einer breiten Öffentlichkeit zu erzählen, was da bei Euch abläuft (Presse)? Schließlich geht das alles auf Eure Kosten, denn Eure Arbeitsplätze hängen davon ab. In der Form dürfte das ja bei den gesetzlichen Krankenkassen ein ziemlich einmaliger Vorgang sein! Zumindest habe ich so etwas in der massiven Form noch nicht gehört.
Wenn man dazu noch die Art und Weise der Auseinandersetzung zwischen der Volkswagen AG und der Porsche AG sieht, kommt man schon ins Grübeln, ob die Herrschaften sich der Außenwirkung ihres Tuns bewußt sind.
Glücklicherweise gibt es auch Menschen wie Anton Gerden, die genau hinsehen, was ihnen da verkauft werden soll. Fee, diese Menschen müsst Ihr für Eure Sachen gewinnen und sie zu Multiplikatoren machen, die für Euch, Eure langjährige gute Versichertenbetreuung und damit Eure Arbeitsplätze mitkämpfen!
stimmt, unter Frieden hatte ich mir bis vor Kurzem auch noch etwas anderes vorgestellt
((
Aber das Schlimmste für mich ist dabei, das sich das Verhältnis zwischen den Mitarbeitern extrem verschlechtert hat. Jeder beäugt nur noch den anderen und fragt sich, na, wird der viellleicht auch mit unseremm Exchef zum nächsten Kündigungszeitpunkt wechseln, oder steht er lojal hinter der Deutschen. Furchtbare Situation, zumindest in meiner Filiale. Das führt dann leider dazu das es kein Miteinander mehr gibt. Diese Entscheidung von VW hat somit leider viel weitere Auswirkungen als sich das vorher jemand vorstellen konnte.
Ich warte nur auf den Moment, wo wir die ersten krankheitsbedingten Ausfälle bekommen werden, weil der eine oder andere diesem Druck, dieser Situation nicht mehr gewachsen ist.
ja mit Betriebsfrieden hat das leider nicht mehr viel zu tun. Wir beobachten diesen ganzen Streit aus der Ferne, sind also nicht unmittelbar betroffen. Ist ja aber auch mein Arbeitsplatz der wackelt. Wir sitzen ja alle im selben Boot. Das Forum baut mich aber jeden Tag wieder etwas auf. Hoffentlich ist aber das ganze Schmierentheater bald vorbei, damit wir uns wieder auf unsere Arbeit konzentrieren können.
Ich habe aber immer noch ein so ein unklares Bauchgefühl, dass Herr Sjuts wieder mal nicht ehrlich war. Irgendetwas ist hier noch im Busch. Wenn die alte-neue Kasse den Bach runtergeht hat er seine Schäfchen garantiert im trockenen. Rücksicht auf Personal hat er ja nie genommen.
Ãœbrigens hatte ein Kollege bereits seine Mitgliedschaft bei der Deutschen BKK gekündigt (weil der Betriebsrat ihn massiv unter Druck gesetzt hatte). Eine Infoschrift “Die Leistungshighlights der Auto BKK” hat ihm dann aber die Augen geöffnet. Er war damit bei der Verbraucherzentrale und hat sich beraten lassen. ALLES HEISSE LUFT! Die Auto BKK zahlt sogar Krankengeld! Tolle Wurst! 99% der aufgelisteten Punkte sind gesetzliche Leistungen und müssen von jeder Krankenkasse gezahlt werden. Wow, super Highlights. Mein Kollege ist dann gestern zur Deutschen BKK gegangen und hat seine Kündigung zurück genommen. Das ging ganz problemlos. Also wer den Fehler gemacht hat, braucht sich keine Gedanken machen. Noch ist Zeit, das wieder zu korrigieren. Was wir aber beide ganz sicher kündigen werden ist die Mitgliedschaft bei der IG-Metall. Das ist keine Gewrkschaft sondern eine arbeitgeberhörige Drückerkolonne :pfff:
ich will die Auto BKK jetzt sicher nicht in Schutz nehmen, aber das mit der Werbung mit gesetzlichen Leistungen machen sehr sehr viele Krankenkassen. :stooges:
Ich erinnere mich noch als zu meiner Zeit ein Versicherter kam und sagte “er wechselt, weil er bei der anderen Krankenkasse mit einem gepflegten Stempelheft vom Zahnarzt (Zahnvorsorge Untersuchungen) nach ein paar Jahren eine höhere Erstattung bekommt. Sogar bis 65 Prozent nach 10 Jahren! Das wäre mehr als bei uns!”
Ok ich habe ihn dann mal aufgeklärt, dass es Standardleistung der gesetzlichen Krankenversicherung ist.
Das war zwar vor der Regelung mit Festzuschüssen (die Regelung ist heute nichtmehr so), aber diese “Tricks” gibt es heute auch noch.
der Tipp mit der Verbraucherzentrale ist ja super. Zumal der 24 Seitige Katalog ja auch nur von Insidern widerlegt werden kann. da sind ja wirklich nur die gesetzlichen Pflichtleistungen aufgelistet.
:jumping:
ab Montag ist die “Friedenszeit” vorbeit. Mal sehen was passiert. Ich werde weiter berichten wenn es euch interessiert.
Auf jedenfall interessiert uns das
:2thumbs:
Wie wäre es aber, wenn wir das anders lösen denn langsam wird das Thema hier sehr unübersichtlich und am Ende lesen nurnoch ihr (deutsche bkk mitarbeiter) und ein paar Einzelne. Denn das ursprüngliche Thema passt nichtmehr ganz dazu.
Da mich das Thema aber auch sehr interessiert und lt. meinen Zugriffszahlen auch ganz viele andere – wie wär ein Gastbeitrag?
Ich veröffentlich ihn dann ganz normal als Thema auf dem blog (natürlich ohne Namen) somit würdest du mehr Menschen damit erreichen und er läuft über mein Netzwerk und wird vielleicht von anderen Bloggern aufgegriffen – Somit könntet ihr über eure Situation – die ihr hier ja schon geschildert habt – aufmerksam machen!? Wenn einfach an info@kvportal.de mailen ich würde es dann veröffentlichen
Die 2. Variante wäre ein neues Thema im Forum!? Das forum wird bereits auch schon gut besucht (könnt ihr unten in der Leiste sehen wie viele immer aktuell online sind) aber hat höchsten 150 zugriffe am Tag – was noch weniger ist als der Blog (is ja auchn ganzes Stück jünger)
Also wie gesagt, ich würde mich freuen wenn du berichtest – nur unter dem Artikel glaube ich, dass es nurnoch wenige lesen (also bis zu ende) :sorry:
ich denke du solltest hierzu ein neues Thema hier im Forum anlegen, kannst es ja gut. Wäre toll wenn du dann hier noch mal den Link hinterlegst.